Ep. 1: Grégoire Gagnon

CCNC 2023 Interview with Gregoire Gagnon (English)

Welcome to the Creative City Network of Canada podcast mini-series 2, where we explore the topics and conversations that connect and support cultural leadership, celebrate cultural excellence, and nurture cultural development in local communities throughout Canada. I'm your host Annetta Latham.

ANNETTA:  Welcome, Greg. It's great to have you join us today. Could you tell us a little bit more about what CHRC mission, vision and mandate is and your role as the executive director inside all of that? 

GRÉGOIRE:  Oh, yes. Hi. Good morning. Glad to be here. So if I talk about the CHRC’s, mission, etc, I'd say that from our letters patent, I would read that CHRC exists to promote provision of human resources and to coordinate, develop and implement human resource strategies in the cultural sector in Canada. CHRC is a registered national art service organization with charitable status. The official mission that we have right now is to strengthen the Canadian cultural workforce by providing leadership and innovative solutions to human resource issues and to better the HR environment within the cultural sector. We do that by, you know, research, training, solutions, resources to all Canadian cultural industries and artistic disciplines, whether that's businesses or nonprofits, individuals, whether they're employees and and workers, including, you know, self-employed folks in live performing arts, writing, publishing, visual arts and crafts, film television, broadcasting, digital media, music and sound recording and heritage. It's a pretty big swath of the workforce. 

ANNETTA:  Yeah, it is. It sounds enormous and like this. It is huge. So, you know, when you get out of bed in the morning and you start work, really. So if you as the executive director, how do you navigate that enormous portfolio? 

GRÉGOIRE:  Well, it's a lot like being in a kind of an entrepreneurial renovation stage or phase. The organization had the long, long-standing founder, Susan Annis, and the organization was over 20 years old when I inherited this wonderful job. But it's great because it went, with Susan Annis, from there's absolutely no H.R. capacity for most establishments out there to something akin to the fundamentals are readily accessible and there's no excuse to go wanting. Now, in this fast-paced world, you're right. Sometimes we wake up in the morning, we say, okay, which one of these things are we going to tackle first? And with that broad, broad spectrum of folks that we work for, sometimes there's a lot of competing priorities. But it's really great because there's so much good stuff out there that it's usually a nice problem to manage. There's a lot to do, and we want to help the most people as possible. And sometimes it's recording a podcast, sometimes it's making a presentation in a school, sometimes it's going and knocking on government doors and saying, Hey, there are these problems and we've got folks that want solutions, so let's get together and work together. And at the very least, right now, we aim to be a little more reactive in real time to unfolding situations because the world that we see, you know, it's a fast-paced environment and things are changing really fast, especially on the H.R. front. And people are really looking into consolidating that work life balance and finding meaning in what they do and the sustainability issues. So we're considering all of those things. But at the same time, it's kind of like renovating the plane while we're flying it because there's always something that changes. So, you know, no lack of interesting stimulation on any given day. 

ANNETTA: Yeah, I can imagine. Could you just tell us, like just what are kind of like three or four of the main program and services that CHRC provide? 

GRÉGOIRE:  Well, I have to whittle it down. 

ANNETTA: Well after that enormous list, you know, like, kind of. So if I was if I was a municipal governance events worker, you know, and I wanted to tap into your resources, kind of what are the kind of main things that I would be looking for that you would provide for someone like me? 

GRÉGOIRE: That's a very good, good question. And I think we do certainly have a few tools and resources that would be useful for pretty much anybody. I'll say two of our big, big sellers are The Art of Managing Your Career, which we have a written document and we're also right now doing a national tour, talking to students, getting them ready for the workforce and the H.R. Management Toolkit, which is really good kind of do-it-yourself, H.R. guide for anybody who needs it. We are also, you know, we are usually the ones that produce high level information on the national level, like the labor market information study. So that can provide a lot of a lot of rich information and content for anybody who’s interested in it. We offer for a long time that we have the Respectful Workplace in the Arts, which was really good for 3-to-4-hour presentation where we cover information on provincial legislation, definitions of harassment and all that, so that folks are better informed. And this is where it could be a little confusing with CHRC is that we're an H.R. oriented outfit, but we aren’t an H.R. department for hire. We don't necessarily go in and fix things for people, but we usually have a product or service or a tool that will help people get to the point where they can do it themselves. We do offer some limited, but I'll say, interesting accompaniment to anybody who needs it on anything that relates to the human side of our workforce, whether it's municipal or independent organizations. So yeah, so we're there to help. But sometimes people get a little confused about what we do. We're there again for the research and training and to provide solutions, but we aren't necessarily the one that's going to be enacting the solution within an organization. 

ANNETTA:  Well, that's a really wonderful summary of the kind of educational and resource work that you have available to people. So who would you say in that vein is your target users and your target audience for your resources? 

GRÉGOIRE:  Well, like we said earlier, our clientele or user base is quite broad. Because we are coast to coast to coast, bilingual and working in the interests of employers, employees and self-employed folks in all occupations, domains, disciplines and cultural subsectors. So basically anyone who is part of the creation, production, dissemination chain for cultural goods or services, they're part of our target audience. And that's basically 800,000 individual workers, 117,000 establishments. Ironically, the bigger establishments that can usually afford an H.R. resource person are often the ones who enjoy our products as a go to, whereas the medium and small sized organization organizations who need them the most are, you know, would benefit the most from the low costs to benefit ratio that we offer for these resources and tools and things like. We also have two internship programs right now, which are pretty big. One of them for graduates, recent graduates, and the other one is for current students. So sometimes, you know, people come to us for that. So we subsidize placements, the work integration. So we really have kind of the whole chain where people even before they become, let's say, professionals in the sector, we've got something for them to be able to integrate. We've got some help as they move along in their career and even we'd like to be able to help people sunset or retire. But we've seen how people work in the cultural sector and basically they never want to retire basically or if they want to retire or retirees come back into the cultural sector. So yeah, that's a pretty big clientele. 

ANNETTA:  Yes, it really is. One of the wonderful things that you did and still part of them, but I'd really like to move on to talk about is the Cultural Resiliency Research initiative that you collaborated with Creative City Network of Canada, Hill Strategies Research Inc, and you were part of this two part research initiative on cultural Resiliency. Can you discuss what CHRC’s role in that research initiative was and is. 

GRÉGOIRE:  Yeah, so it was or was it is. That is correct. We were part of the project in two ways. So it is a two part project, but we're there for two different reasons. First, since the beginning and even in the ideation phase, when Kathleen Darby, the executive director, was looking into creating this project, we came on board as a steering committee member. And so we've been there since also since the beginning. And so the first part of the project, which we contributed to still as a steering committee member, was really to just help Hill Strategies, who are awesome, by the way, at what they do. We were just there to try to troubleshoot or help when and where necessary for that initial research field, but certainly not to micromanage the process, analysis or findings. And in the second part of the overall project, we're still on this steering committee, but we've now moved into the delivery organization aspect where we developed some professional development material, both written so people can access that in written form and read it just to gain better insight on how to be more resilient. And a live presentation which we're doing nationally. And we've gone through a lot of the western provinces now and we've done some central stuff we're doing. You know, the next phase is more in the Atlantic, but that's going on all over the place. 

ANNETTA:  Oh, wow. It's amazing. Just for all of the listeners, I just want to briefly circle back and explain what the Resiliency Project was. Greg, do you want to give us a summary? 

GRÉGOIRE: Sure. So the first part we were looking at, we wanted to find the success stories and be able to document how people were resilient throughout the pandemic. I'm saying we, this, this idea is very much Kathleen Darby's at CCNC, but you know, other people were around the table to kind of provide some ideas. So the first part of the research, well, the first part was research and conducted by Hill Strategies. They solicited, you know, input from cultural sector stakeholders. And basically people were submitting how, they, I’ll say, survived or got through the pandemic. Some stories were very, very short that were submitted. And, you know, one liner, like, we went online, that was their solution. So there wasn't much to discuss there. But others had extensive stories to, to tell us. And so Hill Strategies went and pursued from the 300 submissions they pursued 29 in-depth interviews to be able to document them in three or four page summaries with a lot of a lot of lessons learned in there. The second part was actually the tricky one for CHRC at this point. We had to pull 200 or 300 unique stories, to a one size fits all teaching module. So that was that was a bit of a challenge. But, you know, having been involved in the research and staying current on the findings really sped that process along to develop common learning materials. So the findings from the research and the professional development are independent pieces but really flow nicely from lessons learned to wide reaching key teaching points. So there, that's pretty much the two, two parts of that. 

ANNETTA: Yeah, I mean that's extraordinary and it's exciting to hear how the findings from that research have, you know, influence the work that CHRC are doing and moving into phase two of the project. In relation to CHRC, was there anything that was surprising in the research that led to the creation of current resources that weren't there before or things that you hadn't previously considered? 

GRÉGOIRE:  Actually, yes. And there was a change of perspective at a point because the analysis of the successes was incredibly interesting in the story, because all had unique components beyond the typical “we provided content online” that was not the interesting part of what people were saying. But the shift really came when we realized that Hill Strategies had had really exhaustively covered the outputs and outcomes side of it all. We then really needed to focus on tools to compare what led to the outputs in the outcomes. So it was a lot like a forensic exercise. We know what the result is. We want to understand how it came to that in a generic way so that it can be recreated less haphazardly. So that was a bit of a challenge, but thankfully there is some low effort, high yield frameworks that came to the rescue and made it all very accessible to learn. So even if somebody who's, who's, you know, just at the beginner stage of an organization could really get these concepts understood very rapidly. So that was a bit of a shift. It was no longer about, okay, the outputs and outcomes. What was the blueprint that somebody could recreate to be able to access the resilience piece? 

ANNETTA:  Yeah. Could you give us an example of that, that kind of blueprint concept? 

GRÉGOIRE:  Yeah. Okay. So if I take one of the fun ones, there's a group that's called Incirque. There's this. They are stilt walkers, basically. So when, when all of the festivals and everything were shut down, they still had, you know, they still wanted to find some work somehow. So they went from one of their (we use the business model canvas to illustrate these things) they use one of their key resources, which is the actual access to stilts and the skill of stilt walking. So this is this nice, easy short one. They offered their services so that instead of being, you know, a crowd entertainment, they became a form of social distancing. Also policing, in a sense, they basically did crowd control because what happens when you see somebody who's got a six foot stilt coming towards you, you tend to disperse a bit to let them by. So they took something that was a very, you know, cultural service product kind of entertainment and turned it into something that wasn't quite the usual end result, but had an important impact when businesses were opening up and shopping centers and whatnot. So we would look at that as they used a key resource and a key activity, but changed their value proposition or added something so that they could keep, you know, I'll say the income coming in and stay current. 

ANNETTA:  Yeah. Oh well that, that I had never, ever thought about that at all. About thinking about someone on stilts. This is literally, like you said, six feet in the air and you do give them a wide berth when someone on stilts is walking towards you. What a clever strategy. And the one on stilts was maintaining the, you know, staying six feet apart criteria that we all had there with us for a while. To personalize it for you as a guitar player, did you learn anything that as an artist, that artist side of you, you can go, oh, I hadn't thought about that before and you and that you've been able to adapt as a as an individual artist as well. 

GRÉGOIRE:  Well, I did consider teaching online and playing online, but I was one of the, I guess, fortunate folks that had, you know, a full time day job in the cultural sector. So I, I basically said, I'm just going to pull away here from trying to produce. There are so many people that needed to, you know, have that income or that revenue and their only outlet was online. So I really didn't want to enter into any competition with anybody for that. And there are so many people that are so I'll say awesome, whether they're on stage or online. So it was really just a recognition of, okay, you know, we all we're all in this together and let's all take care of what we need to do. So I left the stage life, which wasn't such a big breadwinner before the pandemic started. And I don't know, for me it just helped me transition to - you know what, I really do this for myself and I'm happy to play in airports now that we can travel around again. But yeah, no, what it did see from, from all l accounts was how much, you know, that live interaction and arts contribute to people's well-being. And this is something that we've heard from a few of our partners our leading partners, is that they no longer see themselves as simply supplying kind of the advocacy piece that we're all looking into right now, how much the arts and culture have an impact on wellbeing and that it's it's really a balance thing about, you know, having a thriving life. So, you know, anything we can do that will continue to, I hate to use the word entertain because a lot of people don't like it in the business, but you know, we are making, we are enriching lives. So we want to continue doing that. 

ANNETTA:  So that's a wonderful segway into taking that research and looking at what CHRC are doing in relation to future programing initiatives. Is there anything that you're particularly excited to be starting as a result of the research? 

GRÉGOIRE:  Well, we are happy to engage, especially on sustainability. And sustainability includes obviously the inclusion, diversity, equity accessibility portion of that. You know, the sector isn't a machine-oriented sector, it is all about the humans that are producing. So we're really interested in the human side of everything. It would be great if we could continue to offer these professional development presentations as they are with CCNC. Our sector needs these kinds of accessible and digestible training modules. And personally, and from a CHRC perspective, it would be great if other organizations came forward to work in a similar capacity that we did with CCNC where, you know, there's an idea and they want some, they wanted a deliverable in terms of subject and with some work we came to produce some good content in a good format. So anybody else who wants to, I’ll say, partner up in that is welcome to. We are a kind of wide-reaching shop. But we're actually quite small. You know, we're under ten employees, usually even under five. So managing these broad reaching programs can be a challenge. So we really look forward to the partnership aspect of all of that. And so anything that, you know, folks need, I would encourage; come to us, let's see. If we can, we can partner up because there is strength in numbers and there's no sense in CHRC trying to be the one dictating what has to happen out there. We're there to provide solutions and help out with the research and training piece. 

ANNETTA:  Of this, really. And good to know. So in saying that, does that mean that the CHRC is able to tailor training to artists, not for profit organizations, municipalities and kind of your target users? 

GRÉGOIRE:  We can. And in this case, so CCNC came to us and in this case CCNC was stepping a little bit outside of their usual purview because their members are the actual cities, the municipalities. And so the municipalities have arts organizations that work within the municipality. So in this case CCNC was, I won't say bypassing, but it was stepping a little aside from their usual audience. And, but it made sense in this case for us to partner up with them because those organizations are our target audience. But the delivery aspect of it was really facilitated by the fact that the municipalities were convening these groups. So it was really a really good example of that networking or cross cross-pollination in networks. But yes, we can tailor, you know, research and other pieces to specific audiences. And this is something that we enjoy doing, we try to do. But at the same time, seeing as we are supposed to take care of all of the different disciplines and subsectors, we try to develop tools that will be applicable to everybody. And in most cases the baseline is the same for everybody. It's just how it manifests itself within the different artistic disciplines or cultural subsectors. An example of that is The Art of Managing Your Career, where a written book is five chapters which are applicable to anybody, even if you're not in the cultural sector, as an entrepreneur or self-employed person, everything that's in there makes sense. And then we have a sixth chapter for our target audience, which is artists in this case. And there, that extra chapter is really talking about the reality of specific artistic discipline. So we are, I'll say, typically more interested in the broad reaching tools. And this tends to slow things down a bit because as we're trying to build that consensus with, you know, potentially 800,000 people that would need to see themselves reflected in there, that could slow it down. But yes, we can tailor things, but we try it. We really make an effort not to get involved in other people's jurisdictions because there are provincial organizations that look, you know, at their provincial reality. So we don't want to be stepping on their toes. And there are discipline or subsector groups that are really focused on that. So again, we don't want to step on their toes. We're really in a nice position where we can convene any of them, whether it's geographically or by line of interest, and try to find those commonalities so that that's where we prefer to work. But yes, we can tailor things and it's really nice sometimes when somebody shows up and says, Look, I’m a member, I'd like to use my accompaniment hour to figure this little problem, talk it through and get some accompaniment on it. So it's nice sometimes to be a little more into the details and not kind of pie in the sky. 

ANNETTA: Oh, that's absolutely brilliant. So in the research that the CCNC research and the work that you did with that, you know, I as you know, because, you and I have spoken before, come from a postsecondary education framework. And how what would your recommendation be to the listeners out there that are in postsecondary and thinking about how could they apply the CCNC research outcomes and the work that you've developed from those into their educational environment for the emerging arts managers, the emerging artists that are out there. You know, when you think about the learning that, for instance, a music student does, a lot of it's predominantly focused on how to play guitar, right? Or how to play drums right, or how to use your voice when you're singing. But layering onto that, like you said it’s the managing your managing your career. So out of that research that was around resiliency, is there something that you would recommend to those that do touch on postsecondary education, what they could bring into and utilize your information and your resources in the educational sector? 

GRÉGOIRE:  Definitely. And as you said very eloquently, we in Canada, I can't speak for the rest of the world, but in Canada at least I know there are a lot of artistic training programs and a lot of these, like you said, are focused on the production side. “I am making music. I am making, I am painting, I am doing things. I'm creating”. And so there's no shortage of that for sure. But one of the things that I think schools are becoming a little more interested in, or at least being attuned to, is that we are preparing artists to go out into the world, but we're not preparing them to be entrepreneurs. The market is a pretty fickle thing, and that's where The Art of Managing Your Career, the program that we're running right now, really looks at three aspects. Knowing the market, knowing yourself and knowing your projects and any entrepreneurial course will now include something of, you know, self-reflection; What are your values? What do you really want to do and how do you want to do it? What are you good at? What are you not good at? And basically it's just kind of creating an inventory of things that you can or can't do, what you want to do and where you want to go. It's not always as simple as I like to use the example of plumbers. You know, plumbers, they get their six month to a year training course and then they go out into the market and what they offer is relatively simple. So folks need to figure out what they want to do, what their niche is, and what's unique about what they're going to do, because oftentimes they have really great things. But we tend to kind of flop around. We don't, we don't have a direction. We don't give ourselves direction as a career or entrepreneurs. And so there is a similarity with a lot of the- I’ll say the frameworks that we teach in the art of managing your career, which can be used also in the post-secondary education environment and the cultural resilience presentations that we have. Some of the fundamental pieces are just- I’ll say basically the same. So yes, this is something that post-secondary education students really need to think about. And sometimes I'm not saying that people should stop studying, but we tend to study longer because we really enjoy the subject, the object of the study. So we stick around and we like it. There's also, there's a validation piece behind that, but there's also an avoidance piece where we're avoiding getting into the work because we don't know how to get into the market. So this Art of Managing Your Career and even the Cultural Resilience presentation, which draw on some similar topics and ideas, are very useful for anybody who wants a career in the arts because you need to set yourself up as an entrepreneur. And one of the lessons that anybody who's stuck around long enough will tell you, if there's something you're not good at, then you need to, you need to farm it out. One of the lessons that I try to help folks understand is that nobody ever got rich by not employing someone else. You need to have other people doing the things you're not good at so that you can focus on what you're good at and generate that content and let other people take care of the stuff that, that's just going to slow you down. But that's a business perspective in a lot of artists or artisans, if I can say, don't want to see themselves as a business or a production chain. They want to see everything they do is unique. But, you know, you could make unique pieces that take 5 to 6 weeks to create. But if you're not covering the bills during that time, then you're not you're not making a living wage. So it's really “see yourself as a business” and it's not selling out to do something that has commercial value. It's just being a business. Yes, it's a normal thing out there. 

ANNETTA:  Look, that I think that's really wise words. And, you know, for those of us who work in arts organizations or municipalities out there, you know, we engage with artists a lot. And, you know, more often than not, we know artists. You know, I could name hundreds of artists that I've worked with over my 30-year career in the arts who, you know, have, like you said, they're struggling to put bread and butter on the table and a roof over their heads and to be aware that these of resources are out there and available. For me, when I was a municipal governance worker, to have known about a resource like this, to actually then share that with the artists that I work with I think is critically important. And the findings around the resiliency project, which, you know, pointing people in the right direction and looking to go and look at that research findings to go, here's some ideas, here's some ways you can develop and do your career. So for you, when you're considering the way you are promoting your resources stuff, how do you do that and how can people find it? And is it accessible to everybody? 

GRÉGOIRE:  Those are really good questions. And it's also really interesting because a lot of the products that that or services that we're offering now exist elsewhere with other organizations. And I would say pick up pretty much any self-employment or self-help guide on entrepreneurship. And they all pretty much say the same thing. There's a, I'll say, propensity, I think particularly in artists, where we don't necessarily want to sit down, read and figure it out. We like to reinvent the wheel. So I'd say, you know, folks, that these resources exist. It's finding them that can be a little bit tricky. And this is kind of my, I'll say, my appeal to all the artists out there. There are organizations that exist to support you, to support your career, your professional development. They have tools and resources, and they're usually pretty easy to find, you know, even just with, like, Google Search. Whether it's by discipline or geography. And I'd really encourage artists out there to sign up and become members. Take what you can from that organization. And if you need to move on, move on. But there's so many organizations that exist just to help out. And the cost-to-benefit ratio is really impressive. So this is my kind of general call. People; look up, your local folks, look up the folks at the national level. There is somebody who will be able to help you with your problem, even if you think your problem is unique. It's probably very similar to other problems that have happened out there. And we talk about problems, But you know what? Sometimes the solution is there right even before you go through the problem. And this kind of brings it to the promoting awareness of resources. The question that you asked or I sidestepped a bit, but CHRC like all these other organizations that just want to help. We've got, you know, the traditional newsletter, email campaigns. We've got a website. We try to do as much social media as we can, but there's so much competition for attention out there and people don't always pay attention. And usually when they find that kind of one source that they're happy to get their information from, they stick with it. So look, look at the different networks around you to be able to see, you know, does this exist? And sometimes I get these emails or phone calls. Sometimes somebody calls up and says, you know, do you have X, Y, or Z resource? And either we have it, we don't. It's pretty easy to move on from there with the conversation. So we try to promote things as much as we can. People's attention can be very limited. And even if we try to get, you know, sometimes you just make a whole bunch of noise and people then, you know, stop listening. So it's hard to strike that balance. But I would say anybody who is looking for something, take a look at your local art service organization or your national discipline organization, and there's a fair chance that they will be able to point you in the right direction for what you're looking for. 

ANNETTA:  Thank you. And to all our listeners, the link to CHRC website and information can be found on the CCNC website where this podcast is based. Also will be able to be found on the Artful Conversation's website as well. Greg, as we're wrapping up, is the anything else that you'd like to add that would be beneficial to our listeners? It's been a wonderful conversation and I, you know, we could talk for hours and hours about all kinds of things. But in wrapping up, what are your kind of like last pearls of wisdom for the listeners out there? 

GRÉGOIRE:  Okay, good question. Sum it up. I would say, you know, you want a career in arts. I ask this in our workshops, you know, do you want to work? Do you want to produce art (in whichever form)? People say yes. Do you want to make money? And the people say yes. Do you want to earn a living doing this? They say Yes. So I say, Look at it that way. All other economic spheres do not apologize for wanting to make a living wage. We don't need to apologize either. But in doing so, we need to see ourselves as businesses and we need to use the tools and resources that are out there to do things, I'll say, better, and sometimes it's a question of not competing and saying “you know what, we need to partner up so that we can get a greater benefit here”. Cultural workers earn on average, this was pre-pandemic $8,300 less for full-time workers than the rest of the Canadian economy. Why is that? Sometimes we're a little too focused on I just want to do this. And if you want to engage in an artistic project, that's great. And you should. And we need the creators out there and we need to take those risks. And sometimes we need to not necessarily be taking a risk and monetizing something that we're good at. So think about those things you're good at and don't apologize for, for making a business out of it. It is perfectly okay. We're allowed to make a living wage and reach out to, again, as I may repeat myself here, to reach out to your art service organizations or local support networks because they exist to help you out. And the future is in the creative economy and sustainability. So we need to be mindful of all that. 

ANNETTA: Thank you for that. And that really does circle back into that, making yourself resilient to really handle the bumps in the road that do come along. Is an artisan and artisan that do happen at times. Look, Greg, I really want to thank you for your time today. It's been fascinating talking about the research that was done with you and and how that research even for CHRC, has impacted in direction and things. And I think it's really important that, like you've said, that we engage with partners and we engage with research and we engage with what is happening and then also engage with the findings of the research I think is fascinating because it does provide us some direction and knowledge and wisdom. I want to again thank you for your time. It's been wonderful chatting to you, as always. 

GRÉGOIRE:  So thank you. And we'll talk soon again. 

ANNETTA:  That's a wrap. Thank you. 

This episode of the Creative City Canada podcast has been made possible through a partnership between Creative City Network of Canada, MacEwan University, and Humber College and with the support of the many members of the CCNC.

Thank you Grégoire for sharing your thoughts and time with us, and thanks to all of you out there, who took the time to listen.

Continue the conversation online and see more resources and links from Grêgorie’s podcast on the CCNC Facebook, Twitter, and Instagram accounts. Join us on the Creative City Canada podcasts for other interviews with Guillaume Plaisance, PhD in management sciences, author, researcher, and associate professor at the University and IAE of Bordeaux, France and Kelly Hill, founder and president of Hill Strategies Research Inc., a widely respected organization across Canada and internationally as a leading authority on arts and culture research.

If you’ve found this useful and interesting, please comment, share and subscribe. Until then, continue being creative.

CCNC 2023 Interview with Gregoire Gagnon (French)

Welcome to the Creative City Network of Canada podcast mini-series 2, where we explore the topics and conversations that connect and support cultural leadership, celebrate cultural excellence, and nurture cultural development in local communities throughout Canada. I'm your host Caroline Cotter.

CAROLINE:  Ouais donc la traduction, ça vouvoie. Donc je vais essayer de  commencé avec une introduction et votre votre bio. Après je vais commencer un peu plus avec les questions et la conversation. D’accord? Dans quel domaine? Je vais commencer à. Donc bienvenue à la mini série de balado du Réseau des villes créatives du Canada, où nous explorons les sujets et les conversations qui relient et soutiennent le leadership culturel, célèbrent l'excellence culturelle et favorisent le développement culturel dans les communautés locales partout au Canada. Je suis Bozo, votre hôte, je suis votre hôte, Caroline Côté. Aujourd'hui, mon invité est Grégoire Gagnon, directeur des ressources humaines du secteur culturel Canada ou le CRHSC. C'est. La carrière de Monsieur Gagnon se manifeste en trois volets interprétation, pédagogie et gestion, avec 20 ans de pardon, avec 20 ans de production artistique, quinze d'enseignement et plus de dix ans d'expérience en gestion. Ce professionnel aguerri à transiger avec toutes les subtilités du secteur culturel des planches de la scène à la salle de classe, aux salles de réunion exécutif, il s'applique à faire avancer la cause et la culture en appliquant des approches concrètes avec les connaissances d'un apprenant à l'appui. Avec un profil académique représentatif d'une passion pour les arts et la rigueur managériale, combinée avec une grande expérience au sein d'organismes à but lucratif non lucratif, publics et privés, il a contribué à plusieurs succès à l'amélioration du rendement par un meilleur profil public, l'engagement communautaire, les levées de fonds efficaces et la planification stratégique. Présentement, il sert le conseil et les ressources humaines du secteur culturel à titre de directeur général, ainsi que a d'assurer le rôle de président et trésorier pour la Société de guitare d'Ottawa et guitare Outaouais, respectivement. Dans tous ces rôles, il aspire à la valorisation et le rayonnement des organismes et des individus à sa charge. Bienvenue Grégoire! 

GRÉGOIRE: Bonjour et merci. 

CAROLINE: Bonjour, comment allez vous? 

GRÉGOIRE: Ça va très bien, vous même? 

CAROLINE: Très bien. Oui, je suis très contente d'être ici avec vous aujourd'hui et de discuter de ce sujet tellement important et tellement intéressant. Donc avant de parler de votre recherche sur la résilience culturelle, j'aimerais savoir un peu plus du Conseil des ressources humaines du secteur culturel ou le CHRC. Donc, pour commencer, pouvez-vous nous en dire plus sur la mission, la vision et le mandat du CRHSC ainsi que sur votre rôle en tant que directeur général? 

GRÉGOIRE: Oui, avec plaisir. L'organisme a été fondé, je veux dire en anglais, alors librement traduit. Je dirais que notre mandat est de doter le secteur culturel canadien et sa main d'œuvre de solutions et de développer des solutions et des ressources pour les ressources humaines du secteur culturel. Dans le quotidien, ça se traduit a vraiment cherché à renforcer la main d'œuvre culturelle canadienne à travers du leadership et trouver des solutions novatrices. On parle souvent de problèmes de ressources humaines, mais en fait, c'est ça, on préfère regarder comme des solutions aux défis qui se posent un peu partout. Ceci se fait par la recherche, par des modules de formation ou encore des solutions des ressources pour toutes les industries canadiennes en culture. Est ce pour toutes les disciplines artistiques et que ce soit du côté à but lucratif ou à but non lucratif, que ce soit les et surtout avec les individus, que ce soit le côté patronal ou le “payeur”, et les “payés”, les salariés et les travailleurs autonomes. Et ça, ça se fait dans les arts de la scène, l écriture et l'édition, les arts visuels et les métiers d'art, la radio télédiffusion, les arts médiatiques, l'enregistrement sonore et musical et le patrimoine. Nous travaillons à travers le Canada à vivre de façon très bilingue et tout ce que nous offrons est en anglais et en français. Et on regarde des choses, des trucs qui affectent les gens qui travaillent leur culture. Notre vision présentement n'est pas articulée et ce serait quelque chose de l'ordre de soutenir le facteur humain dans la culture, ce qui est de mon rôle en tant que directeur général de l'organisme. J'ai hérité de la position de la fondatrice Susan Annis, qui avait été en poste et avait créé l'organisme il y a plus de 20 ans et elle a vraiment fait un excellent travail à faire avancer la cause des ressources humaines dans le secteur. Et nous sommes passés vraiment, j'utilise des guillemets pour une citation aussi si je peux me permettre, nous sommes passés de “il n'y a aucune capacité pour des ressources humaines dans la plupart des établissements”, à aujourd'hui, “la plupart des trucs fondamentaux sont disponibles et accessibles alors qu'il y a aucune raison de ne pas doter notre organisme des éléments de base des ressources humaines”. Maintenant, aujourd'hui, après cette transition-là, et j'ai reçu ce rôle là juste avant la pandémie, on sait à quel point les choses vont vite aujourd'hui, et ce autant socialement que dans le marché. Alors aujourd'hui, je m’affaire vraiment à penser de passer du niveau 101, à ce qu'on peut développer au-delà du niveau d'entrée. On essaie de voir le futur avant qu'il arrive et ça, c'est très ambitieux. Mais évidemment, j'essaie. On veut. On vise en ce moment à être plus réactif en temps réel aux situations qui se développent, autant du côté favorable que défavorable. C'est certain qu'on veut adresser les problèmes et on veut aussi penser à ce qu'on pourrait. Offrir comme solution avant que ça devienne un problème et de soutenir toutes les personnes, que soient les artisans ou les personnes en gestion, dans tous les groupes d’occupation en culture. 

CAROLINE: Moi, c'est très important. Je sais comme travailleur dans un, pour un petit organisme sans but lucratif, ces ressources dont vous parlez sont tellement importantes pour comme pour des petites organisations de deux ou trois employés, sont très importantes. Donc j'aimerais savoir un peu plus de quels sont certains les principaux programmes, services et ressources offerts par le CRHSC. Vous avez parlé de quelques uns et quelques unes, mais j'aimerais savoir les principaux. 

GRÉGOIRE: Oui, alors ici que ça peut devenir un peu mélangeant pour le pour les gens qui sont de l'externe ou qui ne connaissent pas l'organisme depuis longtemps. Nous sommes un organisme qui s'oriente vers les solutions de ressources humaines, mais nous ne sommes pas un département des ressources humaines et beaucoup de gens pensent que nous sommes un département gouvernemental ce que puisque nous ne sommes pas, nous n’offrons pas tant que ça en termes de services directs. Mais on commence à en offrir un peu plus sur ce que nous avons du traditionnel bien fait et beaucoup de. Le matériel pour les gens qui veulent s'auto enseigner ou faire des trucs par eux mêmes, alors on leur donne des ressources, des pistes qui peuvent aider qu'ils ou elles peuvent utiliser pour leurs fins. Et c'est vrai, il y a beaucoup d'organismes qui ont très peu de ressources humaines, des organismes à deux ou trois personnes. Il y en a une quantité phénoménale qui n'ont pas de personnel payé. Et c'est simplement un conseil d'administration ou juste une personne qui est salariée ou à l'emploi de l'organisme. Deux aujourd'hui, qui sont de longue date et très sollicités toujours sont l'Art de gérer sa carrière: pour les artistes, un livret de six chapitres. Les cinq premiers sont communs à toutes les disciplines artistiques et le dernier chapitre est spécifique à chacune des disciplines artistiques officielles et reconnues. L'autre produit vedette que nous avons, c'est la Trousse de gestion des ressources humaines dans lequel il y a énormément de matériel et d'information pour quiconque a besoin de gérer des ressources humaines. Et les gens oublient parfois que même si on est juste une personne qui travaille ou même si nous sommes un entrepreneur seul à œuvrer, nous avons une ressource humaine à gérer. C'est certain que ça peut décomplexifier les choses si nous avons juste une personne. Mais dès que nous gérons de l'argent avec plus d'une personne, il faut avoir ou avoir des choses en place pour aider. Présentement, nous sommes en train de mettre ces deux produits vedettes là à jour, incluant on veut rajouter des ressources sur l'équité, la diversité des cultures et l'accessibilité dans un module qui va se rattacher à la trousse de gestion RH qui va s'appeler l'Appartenance. Parce qu'on sait que c'est un sujet qui est très, très, très important aujourd'hui et très utile mais relié à la possibilité de soutenir et le développement durable l’Art de gérer sa carrière, a aussi reçu une petite mise à jour dernièrement et nous sommes en train de voyager à travers le pays pour faire des présentations de 2 heures aux étudiants qui étudient en or afin de les préparer pour leur future carrière ou parce que c'est quelque chose qu'on voit beaucoup au Canada. Énormément d'institutions postsecondaires qui forment des artistes. Mais on forme l'artiste à être un producteur d'art. On les forme pas nécessairement assez bien pour être des entrepreneurs et des personnes qui accèdent au marché de façon juste commerciale. Et c'est pour que faire quelque chose artistique ne peut pas être commercial. Les deux sont pas des opposés. C'est une des décisions qu'il faut prendre si on veut gagner notre vie avec ça, il faut s'engager dans le marché de façon économiquement viable. Donc c'est deux de nos produits vedettes et qui font partie des discussions de réseautage et des présentations en vrai. D'ailleurs, je suis ici aujourd'hui à Sydney, en Nouvelle-Écosse, pour parler à un groupe d'étudiants de l'Université du Cap-Breton. Le CRHSC fait aussi partie des trucs de recherche assez larges. Si on repense à 2017, il avait une étude sur les salaires offerts aux gestionnaires et administrateurs dans le secteur culturel, ça avait été avait été subventionné par le Conseil des arts du Canada. L'autre très grande recherche qu'on a publiée juste avant la pandémie était l'Étude de l'information, du marché du travail, de la main d'oeuvre du secteur culturel canadien. C'est une langue bouchée à sortir. 

CAROLINE: Oui. 

GRÉGOIRE: Oui, dans des recherches comme celles-là qui ont une portée nationale. Avec tout ce que je disais, tantôt en termes de sous secteur occupation. On était capable d'établir que la contribution au produit, le produit national brut, est de l'ordre de 58.8 milliards de dollars et que nous avons juste en dessous de 800 000 travailleurs culturels et 117 000 établissements culturels. C'est typiquement le genre d'études que le CRHSC peut faire parce que nous avons des partenaires et des réseaux qui sont autant géographiques, donc chacune des provinces et territoires, et des réseaux d'organismes et de partenaires collaborateurs qui travaillent par sous-secteurs ou par groupes d'occupations. Alors c'est ça, on a un auditoire très large. En termes de d’autres projets, on a eu les ateliers de milieux de travail respectueux dans les arts dans lesquels on parlait directement aux travailleurs dans un organisme pour s'assurer que tout le monde était au courant des législations provinciales et de ce que c'est la définition du harcèlement ou le taxage et l'intimidation, tout ça. C'est vraiment des discussions et nous sommes pas un organisme qui fait de l'intervention. Nous sommes là pour fournir de l'information, des pistes, des ressources. Alors c'étaient de très beaux ateliers où les gens se présentaient et venaient vraiment s'abreuver à l'information qui est disponible et on s'assure aussi, toujours dans ces circonstances-là, de pouvoir leur fournir des liens de “vous voulez en savoir plus, alors visitez ce site” parce qu'il est impossible de tout couvrir tout le temps tout. Surtout avec une attention limitée et des présentations en ligne, malgré le fait qu'elles étaient jusqu'à 4 h de temps, les gens restaient engagés jusqu'à la fin parce que c'était important d'avoir une conversation. Les deux autres gros projets que nous menons en ce moment, au-delà du projet de résilience culturelle, qu’on veut parler un peu plus aujourd'hui. Mais les deux autres projets sont des programmes de stages pour diplômés. Dans un cas avec Jeunesses Canada au travail.et le département de Patrimoine canadien. Et l'autre, qui est le programme de stages pour étudiants avec Emploi et Développement social Canada, pour des étudiants en ce moment, alors on fournit des subventions salariales pour l'embauche de main-d'œuvre et c'est généralement très bien reçu. Alors le CRHSC offre, je dis quasi quasiment des ressources au soutien pour des personnes avant même qu'ils fassent leur entrée formelle dans le secteur économique de la culture jusqu'à leur retraite. Alors on a des programmes ou des ressources pour à peu près tout, toutes les sections ou les tranches de vie de la carrière. Et évidemment, on parle un peu plus du réseau des villes créatives du Canada et le projet de résilience culturelle. Alors, je vais en garder un peu pour tantôt mais c’est sûr que le CRHSC offre beaucoup de choses comme un babillard d' emploi et des opportunités ou des occasions de réseautage. Bref, nous faisons beaucoup de choses. 

CAROLINE: Ouais, donc ça mène à la prochaine question. Vous avez déjà répondu, mais je vais juste vous demander quand. Parce que vous avez parlé d'étudiants, nouveaux diplômés et travailleurs artistes comme étant des cibles pour vos ressources. Diriez-vous qu'il y a d'autres cibles que vous, le CRHSC essaient de se connecter avec? Avec vos programmes et vos ressources? 

GRÉGOIRE: Oui, alors c’est ça grosso modo, c'est un peu comme on disait tantôt, notre clientèle est très, je vais dire vaste, et ce n'est pas nécessairement qu'on réussit pas à rejoindre tout le monde. Mais nous offrons et nous concevons des outils et ressources vraiment pour les gens, d'un océan, à océan, à l'autre océan, donc sur les trois, trois océans, de façon bilingue, avec un intérêt autant pour les employeurs que les employés. On n'a pas de parti pris, on ne va pas dire on “va soutenir les employeurs dans leur façon de faire travailler les gens”. On veut vraiment articuler des solutions qui sont bénéfiques pour tout le monde, des ressources bénéfiques pour tout le monde, de façon très neutre. Peu importe les occupations, les domaines culturels, les disciplines ou les secteurs, alors à peu près, en fait, n'importe qui qui fait partie de la chaîne de production, de création, production et dissémination pour les produits ou services culturels font partie de notre auditoire cible. Alors pour répéter les chiffres de tantôt, tous les nombres en fait, c'est pas loin des 800 000 individus et 117 000 établissements. De façon un peu ironique, c'est que les plus grands établissements, qui souvent font appel à nos ressources ou qui possèdent et ont déjà acheté notre matériel, sont ceux qui vont se servir de ça un peu comme point d'appui. Puis, les organismes qui n'ont pas cette capacité de gestion des ressources humaines sont celles qui bénéficieraient encore plus de notre ratio coûts bas et bénéfices élevés pour les produits et services qu'on offre. Alors on encourage les organismes et les individus à s'inscrire comme membres chez nous et de s'inscrire avec les autres organismes qui sont là pour soutenir leurs opérations ou leur reproduction. Alors oui, votre auditoire est assez large et on aimerait ça que tous les 800 000 travailleurs culturels canadiens deviennent membres chez nous, mais que si tous les 117 000 établissements deviennent membres chez nous, disons que ce serait bon pour nous et on suppose, ce serait bon aussi pour les autres. 

CAROLINE: Oui, certainement. J'aimerais parler maintenant un peu de, de votre initiative de recherche sur la résilience culturelle, donc en collaboration avec le Réseau des villes créatives du Canada et Hill Stratégies Recherches Inc., le CRHSC a fait partie de l'initiative de recherche en deux volets sur la résilience culturelle. Pouvez-vous discuter du rôle du CHRSC dans l'initiative de recherche? 

GRÉGOIRE: Oui, définitivement. Alors il y avait deux grandes phases au projet et le projet est vraiment l'idée de Kathleen Darby au Réseau des villes créatives du Canada. Mais dès le début, et je me souviens encore du téléphone lorsqu'elle m'a appelé pour dire “Salut, (introduction), oui, et voici une idée que j'ai eue”. On a discuté et Kathleen a été vraiment à l'écoute de suggestions, de trucs genre “faudrait peut être faire attention à ceci ou cela”. Alors elle a été très réactive. Elle a vraiment articulé un beau projet. Donc il y avait deux phases et le CRHSC a occupé deux rôles à travers ces deux phases dans notre premier rôle, et en fait pour les deux phases, était de faire partie du comité aviseur ou le comité directeur pour la recherche et la livraison du projet. Donc, dans la première partie du projet, c'était la section recherche qui était menée par Hill Strategies et quiconque connaît Hill Strategies, le sait, ils sont vraiment excellents dans leur travail et Kelly Hill avait été chercher une très belle équipe de chercheurs qui ont poursuivi et qui ont sollicité et reçu et poursuivi 300 histoires individuelles et unique des parties prenantes du secteur culturel. Tous, toutes les histoires tournaient autour de comment les gens ont réussi à rester, à rester en fonction à travers la pandémie, objet de résilience à ce point ci. Et parmi ces projets de 300 histoires, c'est grosso modo il y en a 29 qui ont fait l'objet d'entrevues et de recherches un peu plus approfondies. Parce que juste de façon comique ; il y a certaines des soumissions que nous avons reçues qui était juste une phrase. Alors quelqu'un répond à peine en disant que “( nom de l'organisme), nous avons transitionner en ligne” et c'était fini. Ça, c'était leur succès. Alors, ces histoires-là n'avaient pas beaucoup à raconter ou à analyser. Mais il y en a. Il y en a qui avaient fourni beaucoup de détails. Alors après ça, Hill Strategies est allé faire des entrevues et a, ont, fait un rapport pour chacune de ces 29 histoires-là qui se résument à trois ou quatre pages, alors c'est très facile, très facile à lire, je dirais digérer et de voir qu’il y a tellement de belles histoires qu'ils en sont ressorties. Des gens qui ont reconnecté avec leur auditoire, qui ont retrouvé ou trouver des lignes de production ou d'idées qu'ils avaient abandonné dans le passé. Alors, chaque histoire a vraiment quelque chose de beau et je vais dire de très encourageant. Maintenant, la deuxième phase, il fallait que le CRHSC produise, là on devient le producteur ici, à produire un module de développement professionnel qui aiderait les individus et organismes à être plus résilients. Alors, au départ, on se dit OK, ça semble assez facile comme mandat, mais c'était c'était quand même pas mal un défi, mais c'est ça. Alors oui, au départ, le CRHSC n’était pas là pour microgérer la partie recherche. Mais on a pu aider lorsqu'il y avait des questions ou simplement regarder le cadre et s'assurer que ça satisfaisait tous les critères du projet. Et c'est ça la deuxième partie du projet. Là où on devient vraiment un organisme de livraison, Oui, car même quand même un défi parce qu'il fallait prendre les 200 à 300 histoires uniques et trouver une façon universelle d'enseigner la résilience. Ce qui n'est pas facile en soi parce qu'en fait, la résilience, c'est vraiment le produit d'avoir survécu et il fallait prendre juste ça. Parmi les 300 histoires, trouver une façon d'expliquer comment les gens pouvaient être plus résilients. Alors, on est passé de la recherche qui nous donnait des leçons, des notions apprises à s'en aller vers quelque chose d'un peu plus large qui était des points clés à enseigner. Fort heureusement, il y avait et il existe et il existait beaucoup de modèles théoriques ou de cadres théoriques ou modèles pratiques qui nous permettent de le démontrer. Une charpente sur laquelle on peut comparer toutes les différentes histoires pour arriver à “alors voici, voici une façon d'analyser et de comprendre ce qui s'est passé à l'échelle plus large” et de pouvoir traduire ça en “maintenant regardé votre propre organisme et est-ce que vous êtes capable d'expliquer ceci et cela afin de pouvoir être plus résilient la prochaine fois qu'un problème qui survient”? Afin de circonscrire le problème spécifiquement pour articuler une solution qui va adresser le problème et potentiellement offrir des pistes de succès et évidemment de survie. 

CAROLINE: Et comment, les conclusions du rapport, parce que vous avez parlé des points clés. En mai, y avait-il des conclusions du rapport de recherche de Hill Strategies dans la phase un ou la phase deux. Ah non plus la phase un. Qui ont vraiment informé à la deuxième phase? Où oui, vous avez un peu parlé de votre rôle dans les deux phases, mais j'aimerais savoir encore plus de comment les conclusions de la première phase ont vraiment influencé leur point ou votre travail dans la deuxième phase. 

GRÉGOIRE: Oui, définitivement. Alors l'avantage d'avoir fait partie de la première phase en tant qu'observateur et comité directeur a fait en sorte qu'on était vraiment au courant de ce qui se passait et de voir les conclusions qui avaient été tirées par Kelly Hill. D'ailleurs, j'encourage quiconque écoute à aller télécharger le document sans nécessairement lire. C'est quand même un grand document de 29 histoires à trois ou quatre pages chaque. C'est quand même un grand document, mais c'est toutes des petites petites histoires qui sont très faciles à digérer et vraiment vraiment inspirantes à lire. Et donc d'avoir vu ça se développer et d'être au courant de tout a vraiment aidé la deuxième phase, qui était de la recherche, la création de matériel de développement professionnel. Mais ce qu’il a fallu changer un peu comme comme perspective est que Kelly Hill et son équipe ont vraiment, vraiment bien documenté, bien résumé et fait un bon sommaire des extrants des histoires, alors les résultats et les conséquences de ce que les gens ont fait. Alors on voit le succès manifester et ça c'est très bien documenté, très bien résumé, mais c'est devenu “OK, alors maintenant on pense plus nécessairement à la partie succès, mais on pense à la partie ; qu'est ce qui a amené ce succès-là”? Alors c'est un peu comme une recherche, je pense aux médico-légistes, alors les gens, ou une autopsie “quels étaient les éléments essentiels qui ont amené le succès et non pas regarder le succès”, pas l’extrant, mais quels étaient les intrants qui ont mené? Donc on pense ici beaucoup à la décision et ce sur quoi les gens se sont appuyés pour prendre des décisions. Alors on a réalisé qu’il y a beaucoup de thèmes communs qui ressortaient, alors peu importe comment les gens ont réussi. Il y avait des thèmes communs comme le leadership, la capacité de décisions, de l'aversion ou l'engagement envers le risque. Et les gens qui ont pu… les gens n'ont pas nécessairement recensé sur le champ ce dont ils avaient ce à quoi ils avaient accès, mais nous autres, on a été capable de prendre des modèles existants, par exemple, je prends le modèle d'affaire, le canevas du modèle d'affaires, le “Business Model Canvas” en anglais qui nous permet vraiment de circonscrire quelle partie de l'organisme où Il y a eu une décision où il y a eu l'usage de ressources ou d'activités ou de partenaires clés afin d'arriver à un résultat qui a été un succès. Alors ça, on s'est pas tellement orienté sur le résultat, mais les parties, les décisions, les éléments qui ont mené au résultat, qui était, qui était souhaité. Et de cette façon là, il était possible de documenter parce que là, il fallait revisiter les 300 histoires pour dire “OK, où sont les éléments communs”? Qu'est ce que les gens, qu'est ce qu'on peut utiliser pour enseigner aux gens comment être résilient? Alors ça nous a permis d'avoir, je veux dire, un modèle sur lequel baser la discussion. Alors on est capable de sortir des idées, des leçons que nous pouvons enseigner et dire aux gens “OK, alors si jamais un jour vous vous faites face à un problème, bien avant de s'y rendre, si vous recensez X Y Z de votre propre organisme, vous allez pouvoir éliminer beaucoup de temps de réflexion ; avons nous ce qu'il faut?”. Un des exemples que, dont je discutais tantôt avec Annetta qu’on utilise dans la présentation lorsqu’on la rend est des gens qui marchent sur des échasses. Il y avait un organisme qui avait, c'était un commerce, un organisme qui avait des gens qui marchent sur des échasses. Normalement, on les voit dans les fêtes foraines, des festivals et ils sont là pour animer la foule, sont là pour la partie entertainment. Maintenant, à travers la pandémie, il n'y avait plus de fêtes foraines, il y avait plus de festivals. Ça, c'est tout fermé. Et lorsque les commerces pouvaient commencer à opérer à nouveau, particulièrement dans les centres d'achats, il fallait garder la distanciation sociale. Alors, il y a quelqu'un qui a eu la bonne idée d'offrir le contrat aux personnes qui étaient capables de marcher sur des échasses afin de faire un contrôle de foule. Parce que qu'est ce qui arrive lorsque quelqu'un, lorsqu'il y a foule? S'il y a quelqu'un qui s'en vient et qui est 6 pieds dans les airs, qu'est ce qui arrive? Typiquement, on disperse. Alors, leur valeur, la proposition de valeur, qui était normalement d'animer les foules, est devenue du contrôle de la gestion de foule pour des raisons de sécurité et de santé. Alors on voit ici si on utilise le cadre théorique que l'on préfère, ils ont changé la proposition de valeur, mais ils ont appuyé leur nouveau travail sur des ressources et des activités clés. Ils avaient déjà en main, ils possédaient déjà des échasses. Ils possédaient la capacité de marcher sur des échasses (qui est une ressource). Je ne sais pas pour vous, mais moi, je ne suis pas capable, alors c'est pas quelque chose que je pourrais offrir. Mais on voit que quelqu'un a décidé “hey, j'ai quelque chose qui peut servir ici”, pas nécessairement à la fin initialement prévue, mais “voici comment on pourrait s'en servir pour continuer à générer des contrats et gagner notre croûte”. Alors c’est ça, on a vraiment mis l'emphase pour la deuxième partie sur les éléments et les décisions qui ont été prises, qui ont eu un impact. Versus regarder le résultat de l'impact. 

CAROLINE: Wow! Super intéressant. Et y avait-il quelque chose de surprenant dans la recherche qui a mené à la création de ressources qui n'avaient pas été envisagées auparavant dans votre travail? 

GRÉGOIRE: Je dirais oui et non. Dans un sens, c'est pas surprenant et je pense qu'on peut être fier de ça en tant que, en tant que secteur et les gens qui travaillent dans ce secteur, nous sommes un secteur créatif. Alors d’un sens, ce n'est pas surprenant que nous ayons trouvé des solutions pour s'en sortir ou du moins pour continuer à œuvrer et travailler. De ce côté-là, ça ne surprend pas. En même temps, il y a eu des initiatives ou des idées qui ont été surprenantes. Si je prends l'exemple des gens qui marchaient sur des échasses, je sais pas, je ne connais pas le nom de ce groupe cette profession-là, les échassés (?), les marcheurs sur échasses. C’est un bel exemple. Il y en a d'autres qui ont, qui ont simplement opéré, je le dis de façon très, très business, vraiment entrepreneuriale. Ils ont dit alors normalement, je montre mon stock, je fais des vernissages, mais là, tout de coup, ils ont décidé “alors je n'ai pas accès à la galerie, alors ma propre cour va devenir mon lieu d'exposition et je vais mettre mes œuvres d'art chez moi. Et les gens qui passent dans la rue ou dans le sentier derrière ma maison vont pouvoir voir”. Alors, on n'a pas un manque de créativité. Comment cette créativité-là ou ces idées-là qui ont été générées ont eu lieu? C'est surprenant, mais comme ça, en même temps, c'est pas surprenant d'y habitués de trouver des façons de faire. Et souvent, c'est ça. Dans le secteur, on a tellement d'idées, on sait plus où mettre la tête, mais je pense que c'est une force qui a été manifestée. Surprenant, mais peut être aussi surprenant qu'on se soit servi de cette petite faculté là de création d'idées, d'innovation. 

CAROLINE: Oui, certainement. Quels programmes et initiatives futuristes vous êtes-vous particulièrement enthousiasmés à la suite de cette initiative de recherche? 

GRÉGOIRE: Franchement, si on pouvait continuer à offrir ces présentations là, c'est quelque chose que je souhaiterais beaucoup. Ce sont vraiment là, c'est des présentations qui sont vraiment amusantes et plaisantes à offrir au public général. Mais c'est certain que, comme je disais tantôt, on a un auditoire très large et on a beaucoup de choses qui sont en marche en ce moment. Alors je n’ai pas nécessairement quelque chose que je dirais “ah oui, voici ce qui s'en vient et on a hâte de s'y engager”. On a toujours plusieurs idées, de trucs qu'on pourrait faire et on magazine toujours des bailleurs de fonds pour être capables de le faire ou des partenaires avec qui on va faire les trucs. On a des conversations en cours qui s'en viennent sur les questions diversité et accessibilité avec un autre groupe, des tables rondes intersectorielle de la relance dans un effort de développement durable, et de reprise économique à plein régime et même de dépasser les des seuils pré-pandémiques. C'est certain, on a hâte de poursuivre ces choses-là, mais je dirais : appelle ou invitation générale au gens, des circonstances, comme celle avec le Réseau des villes créatives du Canada ; quelqu'un a une bonne idée et qui cherche un partenaire avec qui articuler les choses. J'ai beaucoup aimé cette interaction-là où on est arrivé à nous avec une idée “est ce que vous pourriez aider avec le développement et la diffusion du matériel”? C'était vraiment, vraiment une belle, un beau projet. On est arrivé avec un sujet de livrables et après ça, nous laisser une certaine liberté dans la décision du contenu, du contenu et le contenant que nous allons livrer, c'est très intéressant. Alors appel à tous, si vous avez des idées, venez nous voir. Ça nous fait plaisir de trouver des solutions avec vous autres. C'est certain, on est intéressé à beaucoup de choses très larges. Et on ne veut pas non plus jouer dans les platebandes d'organismes qui ont cette vision provinciale, territoriale, là où, par discipline ou par sous-secteur. Mais on est déjà, on est certainement établis au niveau national, alors s’il y en a qui veulent développer des projets, s'il vous plaît, nous voir, ça nous fait plaisir. 

CAROLINE: Avant, vous avez parlé de votre auditoire cible et vous avez parlé beaucoup d'étudiants et les nouveaux diplômés. Comment peut les écoles ou les personnes post-secondaires utiliser vos ressources pour améliorer les apprentissages des étudiants. 

GRÉGOIRE:  Je dirais que la façon la plus efficace de s'engager là-dedans. Avant de répondre directement à ça, je dois être, je me répète peut-être, parce qu’on se souvient pas toujours de tout ce qui a été dit ou non. Au Canada, nous formons de très bons artistes. Nous avons vraiment des bonnes écoles qui développent le côté qui permet aux gens de découvrir leur propre capacité de création. Il y a aussi des gens en dehors des cercles collégiaux et universitaires et qui sont capables de le faire de façon naturelle. Alors nous formons des excellents artistes. Là où souvent, ou du moins dans le passé, les écoles n’ont pas nécessairement fait assez de travail, c'est justement dans le côté développement de carrière en entrepreneuriat et on le sait et on le voit, on le présente, on le rend très clair à quiconque va vouloir l'écouter dans les présentations sur l'Art de gérer sa carrière, un premier segment, c'est connaître le marché. Les gens vont être travailleurs autonomes, à un point dans leur carrière. C'est un fait. Les statistiques sont là et n’importe qui à qui on parle, qui étaient dans le réseau depuis assez longtemps, c'est une réalité. Alors c'est là que les écoles pourraient améliorer le rendement pour les artistes. Une autre chose, c'est que les artistes ont tant à étudier plus longtemps. Pourquoi? Parce qu'on aime la matière de l'étude. Alors on a aussi, je veux dire, de façon sectorielle, on a un grand niveau ou un grand pourcentage de personnes qui sont diplômés au baccalauréat ou plus que tous les autres secteurs économiques au Canada, mais j’entre pas dans les détails. Alors ce qu'on peut faire pour les écoles qui n'ont pas déjà un module d'enseignement, d'entrepreneuriat ou de gestion de carrière, je les encourage à tout simplement nous appeler. Nous, nous avons le matériel nécessaire. Nous avons l'Art de gérer sa carrière, qui est un guide de cinq chapitres, six avec la discipline artistique et nous avons même un guide d'accompagnement pour les enseignants qui veulent offrir ça. Et en ce moment, on est en train d'offrir les ateliers et c'est une version très condensée de 2 heures à discuter avec les étudiants afin de les préparer pour le marché. Parce que c'est là qu'on voit qu'il y a des difficultés. On crée des excellents artistes, mais ils ont de la difficulté à entrer dans le marché parce qu'ils ne sont pas et ne se voient pas comme des entrepreneurs. Et, ça peut être une frustration, je veux dire assez, assez incroyable. Les gens qui ont étudié longtemps, qui ont travaillé à développer leur art, qui ont étudié avec des grands maîtres, ont de la difficulté à percer alors qu'il y en a d'autres qui, avec peu d'études ou même pas d'études, ont tout simplement décidé “moi, je vais me ramasser une guitare, je vais aller chanter dans un bar”. Ils deviennent, et ils gagnent leur vie à faire de la musique. Ou il y a des peintres qui gagnent leur vie, à faire des peintures qui se ramassent dans des hôtels ou peu importe, ils réussissent à capter une part du marché qui est intéressante. Alors il faut collectivement accepter que les arts peuvent être une vocation économique et commerciale. Mais il faut former les étudiants à avoir au moins le niveau de base de connaissances pour pouvoir être des entrepreneurs. 

CAROLINE:  Ouais, ouais, c'est tellement important. Je sais, quand je faisais mes études, il y avait rien de ce type dans l'école et j'aurais aimé tellement avoir des ressources comme ça quand j'ai commencé ma carrière. 

GRÉGOIRE: C'est drôle parce que j'entends, j'entends souvent ça et je l'ai vécu moi aussi en tant que personne qui a étudié en art et je me souviens et je sais que je suis pas le seul. Je me souviens qu'il y avait des fois des ressources qui étaient offertes dans un cours de gestion de carrière. Mais souvent, on se dit…ou en administration des arts. Mais on se dit “oh bien, c'est pas nécessaire, moi, je vais gagner ma vie en tant qu'artiste. Parce que j'ai étudié, parce que je veux avoir un statut, une reconnaissance”. Et il y en a plusieurs à qui, je veux dire, ont une aversion à ça, qui se disent : je n'ai pas besoin de ça, moi, parce que je vais peindre et je vais gagner ma vie ou je vais jouer de la musique et je vais gagner ma vie” mais réalisent pas que justement, ils ont été formés à faire quelque chose, mais pas nécessairement à gérer le côté entreprise. Alors, j'encourage les écoles, les établissements postsecondaires, ne serait-ce, devenez membre et utilisez votre bénéfice de membre que pour accéder à une présentation pour vos élèves dans votre département ou dans votre école. Nous offrons ça et c'est… même avec une clinique de 2 heures, l'étudiant est déjà beaucoup mieux préparé pour accéder au marché. 

CAROLINE: Oui, certainement. Et même les jeunes diplômés qui sont plus dans l'école, ils peuvent venir accéder à vos ressources sur le site web, que j'imagine. 

GRÉGOIRE: Sur le site web ou en tant que membre. On offre un accompagnement limité, mais on offre un accompagnement. Et à ceux-là, que ce soit nos ressources au CRHSC ou les ressources sont accessibles par presque tous les organismes, pardon, dans presque toutes les provinces ou territoires. Il y a des organismes qui se penchent sur ces questions là, alors c'est un peu un appel à tout ce que je fais. Regardez où vous êtes, il y a un organisme qui s'occupe soit de votre discipline ou qui s’occupe de la gestion de carrière où l'on offre des ressources, des outils de façon provinciale. Il y a tellement d'organismes qui offrent ça et inscrivez-vous. Accédez-y. Il y a tellement de gens qui travaillent très fort pour pouvoir offrir ces choses-là. Cherchez pas à, à recréer la roue, elle existe. Vous pourrez y accéder, mais des fois c'est une simple recherche. Donc si, si, si, ça vous parle ce qu’on dit là, contactez le CRHSC ou contactez vos agents locaux pour pour cette aide et cet appui-là. 

CAROLINE: Certainement. Donc on parle un peu de la on parle de la formation. Et en ce qui concerne les utilisateurs cibles, les formations que vous offre, offrez seront-elles adaptées aux artistes, organismes à but non lucratif ou municipalités?. J'imagine que oui, vos formations sont adaptées à toutes vos audiences. 

GRÉGOIRE:  Je vais dire oui, mais en même temps, c'est un petit peu, non. 

CAROLINE: OK

GRÉGOIRE: On est un organisme national et il faut justement faire attention de ne pas s'immiscer dans le travail ou jouer dans les platebandes des autres, que ce soit par discipline ou par occupation ou par secteur géographique. Mais, et c’est d'une certaine façon, ça devient un peu un boulet à notre cheville parce que notre intérêt est d'avoir un spectrum large, un auditoire large. Il faut développer des trucs avec un certain consensus où quiconque s'y reconnaît, ce qui n'est pas toujours ce qui n'est pas facile. Mais j'encourage toujours tous nos auditoires à se dégager un peu de nombrilisme de dire “oui, mais moi ou ma situation?”, si on le personnalise légèrement, on est capable de reconnaître vraiment des choses communes dans toutes les disciplines artistiques. Alors oui, nous avons des produits qui sont qui sont un peu plus ciblés ou qui sont..Si je prends l'Art de gérer sa carrière, c'est vraiment pour des artistes entrepreneurs que cette ressource-là existe. Alors que la gestion de la Trousse de gestion des ressources humaines, la Trousse à outils de gestion des ressources humaines, elle est vraiment plus pour des gens qui ont un organisme dans lequel il y a des personnes à charge, des employés. Que ce soit le CA qui soit responsable des ressources humaines ou de la direction générale, alors oui, on a des produits qui s'adressent plus spécifiquement à un auditoire ou à un autre, mais pas mal tout ce qu'on fait est là de façon plutôt neutre, pour que tout le monde puisse s'y identifier et s'en servir. Nos présentations pour l’Art de gérer sa carrière sont tout aussi bonnes pour les artistes en musique, en arts visuels ou même à la limite, ça pourrait être bon pour des entrepreneurs qui ne sont même pas dans les arts. D'ailleurs, dans une de ces présentations que j'ai faite à Fredericton il y a quelqu’un qui est venu me demander des conseils ou la viabilité d'un projet qui n'avait rien à voir avec les arts. Mais on est capable d'utiliser les mêmes, les mêmes idées, les mêmes cadres théoriques pour dire voici et voici les grandes étapes ou voici les trucs à considérer. Alors oui, on est capable d'offrir un produit plus ciblé, mais on en a beaucoup plus à articuler des solutions, des ressources qui sont très larges pour un plus grand auditoire. Mais c'est très facile d'adapter les choses à notre réalité. Suffit d'avoir un peu d'ouverture d'esprit et dire je le vois, le module commun pour tout le monde, maintenant, je le vois comment ça s'applique à ma réalité.

CAROLINE: OK. Et pouvez-vous parler de certaines des façons dont les artistes, les organismes et les municipalités peuvent utiliser ou mieux, accéder aux informations et les ressources? Vous avez parlé un peu du site Web, mais il y a t il plus de façon dont les auditoires peuvent accéder à vos autres ressources? 

GRÉGOIRE: Oui, alors il est certain. Et là, je ne veux pas être égoïste. Je veux dire qu'il y a beaucoup d'organismes qui offrent des choses semblables. Donc je pense que c'est important de bien choisir nos réseaux. C'est certain qu'on peut devenir membre d'un paquet de réseaux pour avoir de l'information, des ressources, des outils. Mais je fais, je lance un appel à tous. C'est certain que vous pouvez accéder à nos ressources propres au CRHSC et ça va vous faire plaisir de prendre plus de membres. Donc oui, un site web où vous pouvez vous abonner à notre infolettre et de rester au courant de ce que nous faisons. Alors c'est certain que je vous encourage à devenir membre chez nous, de d'accéder à tout ce qu'on peut offrir de toutes les façons possibles. Mais j'encourage également les gens à penser à leur discipline, leur occupation. Il y a des organismes qui s'occupent spécifiquement de ça. Ça vaut la peine de devenir membre chez eux ou des organismes géographiques qui s'occupent spécifiquement de leur région. Je m’en vais donner une présentation ici à l'université cet après-midi à l'Université du Cap-Breton et on a fait une recherche rapide pour être certain de voir et il y a des organismes de soutien à toutes les disciplines artistiques. On a réussi à en trouver facilement. Il y a aussi des programmes gouvernementaux qui sont là et des organismes de subventions qui sont là pour pour la province qui vont aider les résidents de la province dans leur... que ce soit le développement de carrière ou des subventions pour des projets. Donc ces trucs-là existent à l'échelle du pays, partout, j’encourage à devenir membre et d'y accéder et de profiter de ce membership-là en disant “je me suis inscrit maintenant, c'est quoi que ce groupe-là m’offre?” Et d'y accéder, parce que souvent, le ratio coût-bénéfice est vraiment intéressant pour l'usager individuel. 

CAROLINE: Merci et y-a-t-il des considérations qui entrent dans la façon dont on vous fait connaître vos ressources du CHRSC? 

GRÉGOIRE: Là, c'est certain qu'on utilise le traditionnel, les infolettre, le site web, les campagnes de courriels et on a fait un effort dernièrement pour réduire le volume qui sortait. On doit recommencer à avoir une plus grande fréquence. Mais fut un temps, les infolettres étaient des grandes communications, avec beaucoup d'informations, beaucoup de détails et je pense qu'aujourd'hui les gens veulent quelque chose d'un peu plus succinct, un peu plus court. Voici, “voici quelque chose qui se passe”, si vous voulez en savoir plus, alors allez un peu plus loin. Pour que les gens puissent voir le nombre de choses que nous faisons et pouvoir choisir ce à quoi ils veulent s'engager, alors c'est difficile. C’est toujours un défi de trouver le bon niveau de détail pour que les gens voient ce dont ils ont besoin de voir parce qu’on est toujours victimes de l'ignorance, on ne sait pas ce qu'on ne sait pas. Et on a beau présenter de l'information, puis des fois, les gens des jeunes lisent un peu vite, alors ils ne voient pas et ils disent “si j'avais su que ça existait”, ça fait trois fois qu'on le publie dans l'infolettre alors il aurait donc fallu la lire. Donc j'encourage les gens, certains à aller prendre le temps de lire et de se renseigner sur ce qui est offert ou au pire qu’ils s'informent directement, a envoyé un courriel, disant : “voici ma situation. Je suis dans telle occupation à tel endroit ; qu'est ce que vous avez qui pourrait m'intéresser?”

CAROLINE:  Donc, avant de conclure pour la session Grégoire, y-a-t-il autre chose que vous aimeriez ajouter qui serait bénéfique pour nos auditeurs? 

GRÉGOIRE: Je vais renouveler mon appel à tous : devenez membre de vos organismes de services aux arts locaux, soit provincial par discipline. Il y a énormément de gens qui travaillent dans le but de faciliter votre production, votre carrière et votre organisme culturel. Je pense au Réseau des villes créatives du Canada, un autre organisme national qui est vraiment là pour soutenir les gens qui travaillent en culture. Dans ce cas-ci, leur auditoire est plus les municipalités et par extension, les gens qui œuvrent dans les municipalités ou directement des organismes ou les instituts du point de vue des ressources humaines. Mais bon, il existe tellement d'appuis et d'aide, accédez-y, éliminez le temps que vous perdez à essayer de recréer des trucs qui sont déjà disponibles, clé-en-main, prêts à être utilisés. Et si la ressource n'existe pas, alors glissez-en un mot aux personnes qui pourraient potentiellement s'en occuper pour la créer ou la faire et continuer à pratiquer votre, votre domaine de spécialisation. On va juste faciliter les choses et être plus efficace. Bon, devenez membre, accédez aux ressources et n'ayons pas peur collectivement de dire que les arts et la culture, c'est un secteur économique viable, important, qui contribue au bien être général de la population et des individus qui y œuvrent. Alors, soyons-en fiers, produisons et réclamons notre niveau de vie aussi, comme les autres secteurs économiques. 

CAROLINE: Oui, oui, certainement. Et donc je tiens à vous remercier, Grégoire. Merci d'être parmi nous aujourd'hui. C'était vraiment une conversation tellement intéressante et stimulante. Merci. 

GRÉGOIRE: Merci à vous et ça m'a fait grandement plaisir, et à la prochaine. 

CAROLINE: Oui, à la prochaine, au revoir.